Commenti a: ASHERAH

Di: Drowsydog

Drowsydog — Mon, 04 Jun 2012 09:43:00 +0000

In risposta a Luigi Macchiarulo. Oh, c'è chi non rinuncia mai all'ultima parola.. APPUNTO!

Di: Luigi Macchiarulo

Luigi Macchiarulo — Sun, 03 Jun 2012 07:23:00 +0000

Caro sig Alex,
Come lei stesso dice, non state parlando con me, ma con qualcun altro, verso il quale sono forse più critico, e, mi lasci passare l’immodestia, con maggiori argomenti dei vostri. ( Ecco perché ho scritto che non mi riconosco nel definirci voi e noi, ma soltanto noi )
Confesso che applicare a me le categorie mentali di qualcun altro, fosse anche il papa, mi da un certo fastidio, sono sempre pronto a discutere nel merito delle cose, e nel caso specifico non sono riuscito ad aprire alcun dialogo, non ho mai ricevuto risposte adeguate nel merito degli argomenti, per cui ritengo inutile continuare.
La ringrazio per il suo intervento che tende a sdrammatizzare una situazione per me incresciosa. Io voglio dialogare, non duellare.
cordialità
Luigi Macchiarulo

Di: Alex Jc 72

Alex Jc 72 — Sat, 02 Jun 2012 20:48:00 +0000

Caro Luigi, scusi se mi intrometto nella discussione… ma non mi sembra che Petrucci è stato sgarbato.. il suo stile è noto a chi frequenta il nostro sito e i suoi commenti non si discostano da quell’uso tagliente dell’ironia che può piacere o non piacere, ma certamente non è maleducazione.
Inoltre se posso ancora permettermi, è evidente che per lei queste cose come quelle sull’evoluzione biologica sono note e quindi può dire “avete scoperto l’acqua calda”. Buon per lei. Le garantisco però che per il 90% (stima che non ha la pretesa di essere esatta ) di chi si definisce cattolico non lo sono, e come le ho già spiegato è a loro che ci rivolgiamo.

Di: Luigi Macchiarulo

Luigi Macchiarulo — Sat, 02 Jun 2012 03:21:00 +0000

Carissimo sig Petrucci,
il suo ultimo scritto mi ha fatto finalmente capire che non sono in grado di competere con lei, per cui preferisco concludere qui la nostra cordiale conversazione.
La lascio alla sua beatitudine.
Luigi

Di: Luigi Macchiarulo

Luigi Macchiarulo — Sat, 02 Jun 2012 03:15:00 +0000

Di molte cose-alcune le snocciolerò nel corso dell’articolo-ero già al corrente e mi sono state confermate, ma che Jahveh, il dio biblico, il dio unico, avesse avuto-una volta!-moglie (la dea Asherah, appunto), non l’avevo mai sentito. Questa è tutt’altro che un’ipotesi. Ormai tutti gli storici ampiamente concordano sul fatto. Anche se, purtroppo, gran parte della documentazione archeologica in merito è andata perduta durante le sciagurate-come se le altre non lo fossero!-guerre arabo-israeliane, rimane, di quella, un’abbondante testimonianza fotografica. Sorge il sospetto, cribbio, che la religione ebraica fosse, una volta, POLITEISTICA!, come quella di tutti gli altri popoli.

Riprendo con serietà il discorso che più mi interessa, partendo da questo scritto del sig. Petrucci, per cogliere la sua meraviglia per la scoperta che la religione ebraica fosse stata una volta POLITEISTICA; nell’articolo del dizionario biblico che ho già citato, si legge il brano sottostante:

L’oggetto di culto ( Asherah ) consisteva probabilmente in un palo di legno, o inciso con i simboli della dea o semplicemente modellato a forma di immagine della dea stessa.
In Israele sembra che avesse il carattere e le funzioni di Anat *, Astarte * e Ishtar, nelle varie forme del mito e del rituale della fecondità; numerosi riferimenti testimoniano la popolarità di questa superstizione in Israele.

Che inizialmente la società israelitica fosse POLITEISTICA e la fede nel Dio unico è una conquista tarda di Israele, si legge in tutto il libro ( Bibbia vuol dire appunto libro ).

La Bibbia, è il racconto di come il popolo israelitico ha lottato per liberarsi dal proprio politeismo: esempi se ne trovano a bizzeffe, durante la lettura, basti soltanto quello che riporto sotto, che dimostra inconfutabilmente che la moglie preferita di Giacobbe, Rachele, era legata al culto dei Terafim, idoletti di famiglia che ha rubato al padre nella fuga che li liberava da Labano. ( Giacobbe è il terzo patriarca, fondatore del popolo di Israele, dopo Abramo e Isacco secondo la Bibbia ).
Genesi cap 31
22]Al terzo giorno fu riferito a Làbano che Giacobbe era fuggito. [23]Allora egli prese con sé i suoi parenti, lo inseguì per sette giorni di cammino e lo raggiunse sulle montagne di Gàlaad. [24]Ma Dio venne da Làbano l’Arameo in un sogno notturno e gli disse: «Bada di non dir niente a Giacobbe, proprio nulla!». [25]Làbano andò dunque a raggiungere Giacobbe; ora Giacobbe aveva piantato la tenda sulle montagne e Làbano si era accampato con i parenti sulle montagne di Gàlaad. [26]Disse allora Làbano a Giacobbe: «Che hai fatto? Hai eluso la mia attenzione e hai condotto via le mie figlie come prigioniere di guerra! [27]Perché sei fuggito di nascosto, mi hai ingannato e non mi hai avvertito? Io ti avrei congedato con festa e con canti, a suon di timpani e di cetre! [28]E non mi hai permesso di baciare i miei figli e le mie figlie! Certo hai agito in modo insensato. [29]Sarebbe in mio potere di farti del male, ma il Dio di tuo padre mi ha parlato la notte scorsa: Bada di non dir niente a Giacobbe, né in bene né in male! [30]Certo, sei partito perché soffrivi di nostalgia per la casa di tuo padre; ma perché mi hai rubato i miei dei?». [31]Giacobbe rispose a Làbano e disse: «Perché avevo paura e pensavo che mi avresti tolto con la forza le tue figlie. [32]Ma quanto a colui presso il quale tu troverai i tuoi dei, non resterà in vita! Alla presenza dei nostri parenti riscontra quanto vi può essere di tuo presso di me e prendilo». Giacobbe non sapeva che li aveva rubati Rachele. [33]Allora Làbano entrò nella tenda di Giacobbe e poi nella tenda di Lia e nella tenda delle due schiave, ma non trovò nulla. Poi uscì dalla tenda di Lia ed entrò nella tenda di Rachele. [34]Rachele aveva preso gli idoli e li aveva messi nella sella del cammello, poi vi si era seduta sopra, così Làbano frugò in tutta la tenda, ma non li trovò. [35]Essa parlò al padre: «Non si offenda il mio signore se io non posso alzarmi davanti a te, perché ho quello che avviene di regola alle donne». Làbano cercò dunque il tutta la tenda e non trovò gli idoli.

Tutti sanno che mentre Mosè era salito sul monte per “ricevere” le tavole della legga divina, il popolo sottostante si era costruito il vitello d’oro.
L’elenco può essere lunghissimo, dura per tutta la lunghezza del libro, perché le infedeltà rimproverate dai profeti al popolo, sono innumerevoli.

Quanto sopra è sufficiente per mostrare che la meraviglia del sig Petrucci nello scoprire che la società israelitica era una società POLITEISTICA dimostra soltanto che egli non ha mai letto la Bibbia.

Luigi Macchiarulo

P.S.
Se volessi essere sgarbato come il sig Petrucci lo è stato abbondantemente con me, avrei dovuto dire, ma non voglio dirlo, e non lo dirò; avrei dovuto cioè dire che con il suo internet, ha scoperto l’acqua calda.

Di: Drowsydog

Drowsydog — Fri, 01 Jun 2012 10:26:00 +0000

Irascibile sig. Luigi
Le assicuro che la mia mancanza di rispetto alberga solo nella sua particolare sensibilità, probabilmente incompatibile col mio particolare humor; come quando prese sul serio quel mio “E NON ALZI LA VOCE!!..”. Credevo fosse evidente che voleva essere una spiritosaggine. Io che volevo farle un monumento in quanto lei è il primo e finora l’unico, esterno alla ns. Associazione che abbia commentato un mio articolo, e le sono comunque infinitamente grato.. mah! Se poi (guardi bene, ho detto SE) lei è uno di quei tizi che fanno gli offesi per.. ‘pararsi le terga’, per così dire, allora veramente non avremmo null’altro da dirci, poichè trovo questo atteggiamento disgustoso e da disprezzare in sommo grado.
Le assicuro che non ho mai sospettato che lei fosse il papa o la voce ufficiale della chiesa cattolica (non ha idea di cosa sarei capace di dire loro!), ma che sia un aficionado della Chiesa (è inoltre da lei espressamente dichiarato nel suo carteggio col ns. Dagoberto Frattaroli) ed un cattivo valutatore-dal mio punto di vista!-del fenomeno religioso (a parte qualche scivolone di stampo Feuerbachiano), è fin troppo chiaro. E’ in questo senso che io, civilmente, sia pur a modo mio, mi permetto di contrastarla. Perciò la validità della sostanza delle mie obiezioni permane.
Qualche appunto. Lei dice: “Forse lei non ha ancora capito che i tempi sono cambiati, e non corro rischi di essere carbonizzato..”. Ma se avevo premesso proprio: “In altri tempi”! Se poi andiamo a vedere come abbiamo conquistato il diritto delle nostre opinioni, non è che dobbiamo ringraziare il buon cuore dei suoi amichetti! E come sarebbe a dire: “..chi l’autorizza a concludere che Paolo sarebbe un finto convertito..”? Mi autorizzo da me. Forse perchè “..sono responsabile di quello che penso e che dico io, non di quello che dice qualcun altro..”. Parole sue. Come.. lei sì, e io no? Questo suo è un lapsus rivelatore, ammesso che ci sia qualcosa ancora da rivelare sui suoi gusti. Ebbene, quella conclusione costituisce un tassello (UN TASSELLONE!) di una mia più ampia ricerca vertente a decriptare la figura di Giosuè Cristo, e che non riporto qui poichè l’ho giudicata indegno (in realtà solo perchè non ne ho proprio voglia!..).
Le rinnovo i miei ringraziamenti per i suoi interventi. Omaggi-3

Alessandro Petrucci

P.S. Mi scusi il titardo nella risposta , ma avevo molto da fare.. uah!.. ah!.. ah!.. ah! La verità è che sono attualmente scomputerizzato e usufruisco della sala-computer del Comune, e se ci rimango troppo mi viene a costare un occhio

Di: Luigi Macchiarulo

Luigi Macchiarulo — Wed, 30 May 2012 13:52:00 +0000

Caro signor Alessandro Petrucci,
io, da laico, non cerco su un libro nessun messaggio nascosto e nessuna rivelaszione divina, mi limito a leggere quello che c’è scritto, e nella Bibbia trovo un libro che è abbondantemente anticipato da scritti precedenti dei quali spesso è un semplice rifacimento, per me, se c’è una rivelazione divina, è una rivelazione fatta a tutta l’umanità, anche prima che venisse scritta la Bibbia.
Se lei avrà la bontà di rileggere il mio scritto da questo punto di vista, vedrà che tutto fila in modo perfettamente logico.
Lei non può discutere con me come se stesse parlando con il papa o con la voce ufficiale della chiesa cattolica, le ricordo che mi chiamo Luigi, e sono responsabile di quello che penso e dico io, non di quello che dice qualcun altro, chiunque sia.
Forse lei non ha ancora capito che i tempi sono cambiati, e non corro rischi di essere carbonizzato, proprio perché ho conquistato il diritto delle mie opinioni.
Non le ho mai chiesto di aprire una discussione sulla religione, della quale non mi interessa discutere con lei, visto che ha altro da fare, ho soltanto cercato di far notare a chi legge, perché ho il sopetto che a lei non riuscirò mai a far capire niente, visto il tono delle sue risposte, che forse le cose scritte si prestano ad una lettura diversa rispetto la sua.
Se vuole continuare la discussione con questi toni, sappia che io non mi tiro mai indietro, perché, invece, non ho altro da fare, e se lei pubblica uno scritto, non può continuare a mancare di rispetto a chi commenta.
Luigi Macchiarulo
P.S.
Non ho capito chi l’autorizza a concludere che Paolo sarebbe un “finto convertito”

Di: Drowsydog

Drowsydog — Mon, 28 May 2012 07:37:00 +0000

Ineffabile sig. Luigi
Mi limito a rilevare lo sfondone terrificante con cui apre il suo II commento e che determina poi il resto (non viene mai smentito!). “La Bibbia è il racconto di come L’UOMO(!).. ha cercato di dare una spiegazione al significato della vita umana, e l’ha cercata ELABORANDO L’IDEA.. etc.”. Orbene, peccato che in questo non vi sia nessuna traccia di ‘verità rivelata’. Da dio. Concetto che è il cardine della della dottrina e della teologia cristiane. Le Scritture, a suo dire, non riportano perciò ‘la parola di dio’ (e non dovrebbero fare altro!) bensì ‘l’arrabattarsi dell’uomo’. Parole di SOLTANTO uomini. Anche Giosuè Cristo, dunque. Mi permetta di dirle che Ludwig Feuerbach in confronto a lei era un principiante. In altri tempi, i suoi amichetti l’avrebbero già carbonizzata, per questo. Altra storia è se la religione costituisce un buon criterio per capire. Secondo me è il peggiore possibile.
Ah.. un’altra cosa. Quello che lei dice di Asherah non c’entra un tubo con quello che dico io. Smetta di arrampicarsi su uno specchio, anche se si chiama ‘dizionario biblico, ed. 1973’. Un consiglio: veda in web.
Ora voglia scusarmi, ma ho da fare. Riomaggi!

Alessandro Petrucci

P.S. Una finta conversione non può esistere. Per principio. Essa è sempre vera.. apprescindere! Così ragiona un vero credente. Bravo!