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	Commenti a: Donne, dicono di voi&#8230;	</title>
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	<description>Per un movimento culturale volto a difendere la Laicità dello Stato.</description>
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		Di: utente anonimo		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[utente anonimo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Apr 2011 19:13:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[scusate.. ma non voglio far polemica.. &#232; possibile avere almeno le indicazioni sulla Bibbia, per trovare i testi o da che libri sono tratti?&lt;br /&gt;
vorei fare un testo molto completo x il mio forum... grazie!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
in pi&#249; segnalo questi:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;

	● Oddone, abate dell&#039;Abbazia di Cluny (Collationum Libri Tres, Liber II, in: Jacques-Paul Migne, Patrologia Latina, vol. CXXXIII, col. 556)

	&#171;Mentre non sopportiamo di toccare uno sputo o un escremento nemmeno con la punta delle dita, come possiamo desiderare di abbracciare questo sacco di escrementi? [in riferimento alla donna, ndr]&#187;. (Christiane Klapisch-Zuber (a cura di), Il Medioevo, Laterza, Roma-Bari, 1993, p. 29)

	&#160;

	Clemente Alessandrino(Il Pedagogo, III)

	● &#171;Questo dunque &#232; il segno distintivo dell&#039;uomo, la barba, attraverso cui l&#039;uomo si rivela per ci&#242; che &#232;. Essa &#232; cosa pi&#249; antica [della creazione] di Eva, ed &#232; il segno della natura superiore [dell&#039;uomo]. A quest&#039;ultimo dio decise che si addicesse la pelosit&#224; e quindi sparse dei peli su tutto il corpo dell&#039;uomo: l&#039;unica parte liscia e morbida gliela tolse dal lato per farne il ricettacolo del suo seme: cre&#242; la tenera Eva, la donna, come aiuto per la generazione e per la cura della casa&#8230; &#187;.

	&#160;

	Origene(Commentum in Lucam, Homiliae VIII)

	● &#171;Le nostre azioni sono femmine o maschi. Se ci&#242; che facciamo &#232; femminile, &#232; corporeo oppure carnale. Se seminiamo nella carne, il frutto del concepimento della nostra anima non &#232; maschio bens&#236; femmina, e quindi fiacco, molle, greve di materia. Se invece contempliamo le cose eterne e abbiamo l&#039;animo attento alle cose migliori, allora s&#236; che produciamo i frutti dello spirito, tutti maschi. Poich&#233; ci&#242; che &#232; presentato al cospetto di Dio, tutto ci&#242; che appare agli occhi del creatore, &#232; maschio, non femminile. E Dio non si degna di guardare ci&#242; che &#232; femminile e corporeo&#187;.

	&#160;

	Giovanni Crisostomo (De sacerdotio VI, 8)

	● &#171;Ci sono tuttavia nel mondo molte occasioni che fiaccano la rettitudine dell&#8217;anima. Tra queste in primo luogo vi &#232; il rapporto con le donne. Il vescovo, oltre alla sua preoccupazione pastorale per il sesso maschile, non deve dimenticare le donne, che proprio per la loro facile inclinazione al peccato hanno bisogno di una maggiore attenzione. In questa circostanza, il cattivo nemico pu&#242; trovare molte strade per insinuarsi di nascosto. Perch&#233; gli occhi della donna toccano e inquietano la nostra anima, e non solo gli occhi delle donne dissolute, ma anche gli occhi delle donne virtuose&#187;.

	&#160;

	Giovanni Crisostomo(In epistula ad Ephesini, XIII, 4), in riferimento alle donne che pretendono di insegnare:

	● &#171;Siamo giunti a un punto tale di malvagit&#224; che &#232; pienamente giustificato chiedersi perch&#233; le donne non insegnino. A tal punto siamo scesi al livello della loro debolezza&#187;.

	&#160;

	Girolamo(Expositio in epist. I ad Cor., c. 14)

	● &#171;&#200; contro l&#039;ordine della natura e della legge che le femmine parlino in una riunione di uomini&#187;.

	&#160;

	Cirillo d&#8217;Alessandria(In Joannis evang. lib. XII, XX, 15)

	● &#171;In massima parte la mente delle femmine &#232; pi&#249; rozza, n&#233; pu&#242; facilmente capire cose difficili&#187;.

	&#160;

	Alberto Magno (Quaestiones super de animalibus, XIII)

	● &#171;La donna... rispetto all&#039;uomo ha una natura difettosa e imperfetta&#187;.

	&#160;

	Tommaso d&#8217;Aquino (Somma teologica, Ia, q. 92, a.1, ad. 1)

	● &#171;Rispetto alla natura particolare la femmina &#232; un essere difettoso e manchevole. Infatti la virt&#249; attiva racchiusa nel seme del maschio tende a produrre un essere perfetto, simile a s&#233;, di sesso maschile. Il fatto che ne derivi una femmina pu&#242; dipendere dalla debolezza della virt&#249; attiva, o da una indisposizione della materia, o da una trasmutazione causata dal di fuori, per esempio, dai venti australi che sono umidi, come dice il filosofo&#187;.

	&#160;

	Bonaventura da Bagnoregio (Comm. in sec. librum Sententiarum Pietri Lombardi, dist. XVI, art. 2, q. 2)

	● &#171;L&#039;immagine di Dio si trova in maniera pi&#249; eccellente nel sesso maschile che in quello femminile, non in ragione di ci&#242; che attiene all&#039;essere dell&#039;immagine stessa, ma in ragione di ci&#242; che vi &#232; di secondario... l&#039;uomo, poich&#233; &#232; forte e presiede alla donna, rappresenta la parte pi&#249; elevata della ragione, invece la donna rappresenta quella inferiore... e ci&#242; a motivo della virilit&#224; da un lato, e della debolezza e fragilit&#224; dall&#039;altro&#187;.

	&#160;

	Tertulliano, ispirato da Paolo (1 Cor 14, 34-35 e 1 Tim II, 12), afferma nel suo Liber De Virginibus Velandis (cap. IX, 4-5):

	● &#171;Non &#232; permesso a una donna parlare in chiesa, e neppure le &#232; permesso di predicare, o di battezzare, o di offrire [l&#8217;eucarestia]. N&#233; di rivendicare una parte in una qualsivoglia funzione maschile n&#233;, tantomeno, nei compiti sacerdotali&#187;.
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			<content:encoded><![CDATA[<p>scusate.. ma non voglio far polemica.. &egrave; possibile avere almeno le indicazioni sulla Bibbia, per trovare i testi o da che libri sono tratti?<br />
vorei fare un testo molto completo x il mio forum&#8230; grazie!</p>
<p>in pi&ugrave; segnalo questi:</p>
<p>	● Oddone, abate dell&#39;Abbazia di Cluny (Collationum Libri Tres, Liber II, in: Jacques-Paul Migne, Patrologia Latina, vol. CXXXIII, col. 556)</p>
<p>	&laquo;Mentre non sopportiamo di toccare uno sputo o un escremento nemmeno con la punta delle dita, come possiamo desiderare di abbracciare questo sacco di escrementi? [in riferimento alla donna, ndr]&raquo;. (Christiane Klapisch-Zuber (a cura di), Il Medioevo, Laterza, Roma-Bari, 1993, p. 29)</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Clemente Alessandrino(Il Pedagogo, III)</p>
<p>	● &laquo;Questo dunque &egrave; il segno distintivo dell&#39;uomo, la barba, attraverso cui l&#39;uomo si rivela per ci&ograve; che &egrave;. Essa &egrave; cosa pi&ugrave; antica [della creazione] di Eva, ed &egrave; il segno della natura superiore [dell&#39;uomo]. A quest&#39;ultimo dio decise che si addicesse la pelosit&agrave; e quindi sparse dei peli su tutto il corpo dell&#39;uomo: l&#39;unica parte liscia e morbida gliela tolse dal lato per farne il ricettacolo del suo seme: cre&ograve; la tenera Eva, la donna, come aiuto per la generazione e per la cura della casa&hellip; &raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Origene(Commentum in Lucam, Homiliae VIII)</p>
<p>	● &laquo;Le nostre azioni sono femmine o maschi. Se ci&ograve; che facciamo &egrave; femminile, &egrave; corporeo oppure carnale. Se seminiamo nella carne, il frutto del concepimento della nostra anima non &egrave; maschio bens&igrave; femmina, e quindi fiacco, molle, greve di materia. Se invece contempliamo le cose eterne e abbiamo l&#39;animo attento alle cose migliori, allora s&igrave; che produciamo i frutti dello spirito, tutti maschi. Poich&eacute; ci&ograve; che &egrave; presentato al cospetto di Dio, tutto ci&ograve; che appare agli occhi del creatore, &egrave; maschio, non femminile. E Dio non si degna di guardare ci&ograve; che &egrave; femminile e corporeo&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Giovanni Crisostomo (De sacerdotio VI, 8)</p>
<p>	● &laquo;Ci sono tuttavia nel mondo molte occasioni che fiaccano la rettitudine dell&rsquo;anima. Tra queste in primo luogo vi &egrave; il rapporto con le donne. Il vescovo, oltre alla sua preoccupazione pastorale per il sesso maschile, non deve dimenticare le donne, che proprio per la loro facile inclinazione al peccato hanno bisogno di una maggiore attenzione. In questa circostanza, il cattivo nemico pu&ograve; trovare molte strade per insinuarsi di nascosto. Perch&eacute; gli occhi della donna toccano e inquietano la nostra anima, e non solo gli occhi delle donne dissolute, ma anche gli occhi delle donne virtuose&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Giovanni Crisostomo(In epistula ad Ephesini, XIII, 4), in riferimento alle donne che pretendono di insegnare:</p>
<p>	● &laquo;Siamo giunti a un punto tale di malvagit&agrave; che &egrave; pienamente giustificato chiedersi perch&eacute; le donne non insegnino. A tal punto siamo scesi al livello della loro debolezza&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Girolamo(Expositio in epist. I ad Cor., c. 14)</p>
<p>	● &laquo;&Egrave; contro l&#39;ordine della natura e della legge che le femmine parlino in una riunione di uomini&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Cirillo d&rsquo;Alessandria(In Joannis evang. lib. XII, XX, 15)</p>
<p>	● &laquo;In massima parte la mente delle femmine &egrave; pi&ugrave; rozza, n&eacute; pu&ograve; facilmente capire cose difficili&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Alberto Magno (Quaestiones super de animalibus, XIII)</p>
<p>	● &laquo;La donna&#8230; rispetto all&#39;uomo ha una natura difettosa e imperfetta&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Tommaso d&rsquo;Aquino (Somma teologica, Ia, q. 92, a.1, ad. 1)</p>
<p>	● &laquo;Rispetto alla natura particolare la femmina &egrave; un essere difettoso e manchevole. Infatti la virt&ugrave; attiva racchiusa nel seme del maschio tende a produrre un essere perfetto, simile a s&eacute;, di sesso maschile. Il fatto che ne derivi una femmina pu&ograve; dipendere dalla debolezza della virt&ugrave; attiva, o da una indisposizione della materia, o da una trasmutazione causata dal di fuori, per esempio, dai venti australi che sono umidi, come dice il filosofo&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Bonaventura da Bagnoregio (Comm. in sec. librum Sententiarum Pietri Lombardi, dist. XVI, art. 2, q. 2)</p>
<p>	● &laquo;L&#39;immagine di Dio si trova in maniera pi&ugrave; eccellente nel sesso maschile che in quello femminile, non in ragione di ci&ograve; che attiene all&#39;essere dell&#39;immagine stessa, ma in ragione di ci&ograve; che vi &egrave; di secondario&#8230; l&#39;uomo, poich&eacute; &egrave; forte e presiede alla donna, rappresenta la parte pi&ugrave; elevata della ragione, invece la donna rappresenta quella inferiore&#8230; e ci&ograve; a motivo della virilit&agrave; da un lato, e della debolezza e fragilit&agrave; dall&#39;altro&raquo;.</p>
<p>	&nbsp;</p>
<p>	Tertulliano, ispirato da Paolo (1 Cor 14, 34-35 e 1 Tim II, 12), afferma nel suo Liber De Virginibus Velandis (cap. IX, 4-5):</p>
<p>	● &laquo;Non &egrave; permesso a una donna parlare in chiesa, e neppure le &egrave; permesso di predicare, o di battezzare, o di offrire [l&rsquo;eucarestia]. N&eacute; di rivendicare una parte in una qualsivoglia funzione maschile n&eacute;, tantomeno, nei compiti sacerdotali&raquo;.</p>
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		Di: AlexJC		</title>
		<link>https://www.civiltalaica.it/cms/donne-dicono-di-voi/#comment-1375</link>

		<dc:creator><![CDATA[AlexJC]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Feb 2011 20:27:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[se ci dai un riferimento caro u.a. la terremo in considerazione per la 2a edizione!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>se ci dai un riferimento caro u.a. la terremo in considerazione per la 2a edizione!</p>
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		Di: utente anonimo		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[utente anonimo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Feb 2011 20:20:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;br /&gt;
un&#039;altra citazione adatta:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;p&gt;
	&#034;Le donne non dovrebbero essere illuminate o educate in nessun modo. Dovrebbero, in realt&#224;, essere segregate poich&#233; sono loro la causa di orrende ed involontarie erezioni di uomini santi.&#034;&lt;br /&gt;
	&lt;strong class=&quot;bbc&quot;&gt;&lt;em class=&quot;bbc&quot;&gt;Sant&#039;Agostino, padre della chiesa cristiana cattolica&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>
un&#39;altra citazione adatta:</p>
<p>
	&quot;Le donne non dovrebbero essere illuminate o educate in nessun modo. Dovrebbero, in realt&agrave;, essere segregate poich&eacute; sono loro la causa di orrende ed involontarie erezioni di uomini santi.&quot;<br />
	<strong class="bbc"><em class="bbc">Sant&#39;Agostino, padre della chiesa cristiana cattolica</em></strong></p>
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		Di: utente anonimo		</title>
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		<pubDate>Fri, 17 Dec 2010 19:35:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bene allora ti ringrazio x avermelo precisato!&lt;br /&gt;
Luca&lt;br /&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bene allora ti ringrazio x avermelo precisato!<br />
Luca</p>
]]></content:encoded>
		
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		Di: utente anonimo		</title>
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		<pubDate>Fri, 17 Dec 2010 18:35:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bene allora ti ringrazio x avermelo precisato!&lt;br /&gt;
Luca&lt;br /&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bene allora ti ringrazio x avermelo precisato!<br />
Luca</p>
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		Di: AlexJC		</title>
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		<pubDate>Fri, 17 Dec 2010 18:20:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[vedi, avevo ragione... Eraldo ha scritto correttamente Benedetto XV, anche perch&#232; si parla del voto alle donne.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>vedi, avevo ragione&#8230; Eraldo ha scritto correttamente Benedetto XV, anche perch&egrave; si parla del voto alle donne.</p>
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		Di: utente anonimo		</title>
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		<pubDate>Fri, 17 Dec 2010 18:10:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Certo ma nessuno dei libri da quel che ho letto parla di Benedetto XVI, era quello che volevo dire, mi sono informato e dovrebbero arrivare fino a Giovanni Paolo II. La citazione attribuita, secondo me erroneamente, a Benedetto XVI &#232;, invece, di un papa di inizio 900, e questo sarebbe pure concorde con quello che dici tu.&lt;br /&gt;
Luca&lt;br /&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Certo ma nessuno dei libri da quel che ho letto parla di Benedetto XVI, era quello che volevo dire, mi sono informato e dovrebbero arrivare fino a Giovanni Paolo II. La citazione attribuita, secondo me erroneamente, a Benedetto XVI &egrave;, invece, di un papa di inizio 900, e questo sarebbe pure concorde con quello che dici tu.<br />
Luca</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Di: AlexJC		</title>
		<link>https://www.civiltalaica.it/cms/donne-dicono-di-voi/#comment-1370</link>

		<dc:creator><![CDATA[AlexJC]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Dec 2010 18:04:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Allora come pi&#249; volte detto questo blog &#232; multiautore, quindi ognuno si assume personalmente la responsabilit&#224; di ci&#242; che scrive.&lt;br /&gt;
Eraldo Giulianelli ha raccolto le citazioni dai libri sopra indicati, o almeno asserisce di averlo fatto.&lt;br /&gt;
Sinceramente io non sono andato a controllare citazione per citazione se vi sono tutte, perch&#233; mi fido di Eraldo. Se qualcuno non si fida, si pu&#242; leggere tutti i libri di Deschner citati e se non trova la citazione riportata chiederemo ad Eraldo Giulianelli un mea culpa pubblico.&lt;br /&gt;
Tuttavia mi preme fin d&#039;ora ricordarti che non &#232; vero che i libri citati arrivano fino al 18mo secolo, tanto per fare un esempio &#034;Il gallo cant&#242; ancora&#034; parla anche dei primi 50 anni del ventesimo.&lt;br /&gt;
Ora se vuoi che mi legga tutti i libri da cui i soci di Civilt&#224; Laica prendono ispirazione per i loro articoli mi dispiace ma non posso accontentarti.&lt;br /&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Allora come pi&ugrave; volte detto questo blog &egrave; multiautore, quindi ognuno si assume personalmente la responsabilit&agrave; di ci&ograve; che scrive.<br />
Eraldo Giulianelli ha raccolto le citazioni dai libri sopra indicati, o almeno asserisce di averlo fatto.<br />
Sinceramente io non sono andato a controllare citazione per citazione se vi sono tutte, perch&eacute; mi fido di Eraldo. Se qualcuno non si fida, si pu&ograve; leggere tutti i libri di Deschner citati e se non trova la citazione riportata chiederemo ad Eraldo Giulianelli un mea culpa pubblico.<br />
Tuttavia mi preme fin d&#39;ora ricordarti che non &egrave; vero che i libri citati arrivano fino al 18mo secolo, tanto per fare un esempio &quot;Il gallo cant&ograve; ancora&quot; parla anche dei primi 50 anni del ventesimo.<br />
Ora se vuoi che mi legga tutti i libri da cui i soci di Civilt&agrave; Laica prendono ispirazione per i loro articoli mi dispiace ma non posso accontentarti.</p>
]]></content:encoded>
		
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